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中国核网采访大亚湾核电总经理潘银生等嘉宾:展望“新运维、新发展”

发布时间:2018-9-29 19:23    来自: 中国核网

9月5日至7日,第五届国际核电运维大会在大亚湾核电基地召开。会议期间,中国核网受邀群访了参加本次会议的几位重要嘉宾。

时间:2018年9月5日

地点:大亚湾核电基地文化中心

嘉宾:

上海市核电办公室 副主任 金玉敏

大亚湾核电运营管理有限责任公司 总经理 潘银生

上海发电设备成套设计研究院 总工程师 窦一康

法马通核电服务有限公司 董事 顾永良

中核检修有限公司 董事长 曾浩

 

1中国核网:我们注意到大亚湾核电公司2017年多项运营业绩取得了历史佳绩,能否分享一下这背后的原因?

 

潘银生:大亚湾从1994年商业运行至今已经20多年了。这20多年以来,我们通过不懈的努力,安全生产的业绩一直在不断提升。但从优秀到卓越,其实我们也碰到了一个坎。福岛核事故以来,国家对核电企业有了更大的要求和标准,社会公众也越来越严格。所以从2016年开始,国家就要求我们核电企业进行质量提升的活动,也就是安全管理提升年。从顶层牵引,安全高效发展核电。中广核集团响应国资委的要求,要成为在国际上有竞争力的一流央企,在此背景下,我们对大亚湾进行了创新谋划。在顶层设计上,对大亚湾进行了重新定义,对企业精神,我们也重新进行了总结:安全质量为根,技术管理为魂。敬畏程序制度,崇尚工匠品行。

 

我们对“十三五”规划又进行了重新的梳理,确立了六大目标。我们现在主要的目标,也是集团对我们的要求,就是成为国际核电行业运营的标杆。这个标杆有两个方面的含义:第一,在行业上要瞩目,我们做的所有事,要能拿得出来,要成为行业里面别人学习的首选。我们要有多少的技术,多少的创新、管理的模式。另外就是职业自豪,我们要有多少的领军人物、工匠,多少从事这个行业的,包括跟我们一起合作的。受到尊重,他们心里也会很自豪。我们从这两方面进行了总结。同时,通过参加国家质量奖的评选,对我们的质量管理模式也进行了归纳总结,统一思想。我们今天也提到了,一次性把事情做好的双核聚变的管理模式。我们的双核,一个是制度和程序,另一个就是匠人和匠心。制度和程序主要来自西方文化,按程序办事,依法办事;匠人匠心来自我们中国,东方的产业、核工业、电力部门的奉献纪律和深圳的改革创新凝结起来的大亚湾工匠精神,这是顶层设计。此外,我们还对组织管理模式进行变革,借鉴部队改革:军委管总,战区主战,军种主建。我们现在也是交叉管理,建立总经理部管总、项目主战、部门主建的作业管理模式,把过去不太独立的安全监督、质保监督单列出来,设立单独的安全总监。机制改革,严格考核,奖励一线。现在一线和后方、干得好的和干的普通的,收入差距进一步拉大。好多搞运行的、职业化发展的,不需要去经营行政岗位,当值长到一定年限,只要表现正常就能晋升,甚至比他们部门的行政岗位还要高。

 

虽然我们做了这些,但还远远没有到位。我们感觉,只要你做,老天就有回报。所以我们从2016年初,做了两年不到就取得了很明显的成效,也给了我们很大的信心,2018年我们的发电量还会再创一个新纪录。岭澳一号机组,今天是安全运行的第4486天了,这个纪录现在还在延续着。我们提出的一个目标是到2020年,要到5500天,所以我们要不断的改革,不断的创新,争取更大的业绩。

 

2中国核网:第五届国际核电运维大会在大亚湾核电基地举办,请问大亚湾核电公司为什么会承办如此大型的行业会议?主办方的初衷是什么?作为设备商和服务商,参会的感受又是怎样的?

 

金玉敏:作为主办方,上海市核电办公室主办五年国际核电运维大会是有出处的。七年之前,我们在讨论上海核电到底该如何发展,因为核电进入了一个高速发展期,一定会产生一个新类型产业,也就是维修和维护。所以这个问题提出来后,我们后续就提出了如何加强运维的问题。先开始我们小范围的推广,然后提意见。企业方和业主方都很感兴趣,觉得这块对他们来说是新的机遇,而且是未开发的新机遇。如果是由政府出面组建的话,将是一个很大的平台,我们对此也很有信心。随着我们联合更多相关的单位更改了思路以后,就把它推广了出来,因此就有了第一届、第两届、第三届、第四届的大会......

 

至于为什么第五届放在了大亚湾核电基地,上海市核电办公室有两个初衷,第一个就是我们一直秉承大亚湾核电的精神,追求卓越,严谨的态度,这是我们必须持有的一种精神态度。第二,我们之前都是在城市里的酒店开会,现在我们要走进企业,走进业主,将业主和企业的需求更加紧密的配合起来。这个机会使企业更好地了解到业主的需求、发展趋势以及如何服务好它。另外,大亚湾这个美丽的核电基地,各方都想来看一看,许多业界人士也都来了。大家看到一个公园化的、绿色环保的产业,大亚湾就创造了一个典范。以上几个方面的因素加起来,我们选择了大亚湾,而且我参加了会议,觉得我们的选择做的十分正确。

 

大亚湾不但为我们提供了会场和筹备工作,而且为大家提供了许多周到的后续服务和素材,包括潘总所提出的三个理念:新时代、新运维、新发展。这些直接指出了一个方向,那就是作为政府要积极调整自己的策略,要更好的搭建这个平台,推动这个产业的后续发展。中国的核电正处于一个高速、健康发展的时期。前几天三代堆AP1000的并网是一个鼓舞人心的信号,我们也希望看到,国家会更好地支持发展核电,所以我们不但要抓住前端的发展,还要注重后端的运营维护,目的是为了中国核电能够安全、绿色、平稳的运行,这是我们的目的,我们做了这么多,都是为了这个目的,让我们中国核电能健康的发展。

 

潘银生:我是去年参加在上海的第四届运维大会,了解到运维大会的运营状况,发现这个平台打造了四年以后,已经有了一定的影响力,是产业界一个很好的合作交流平台。如果进一步的往下去推动,可以发挥更大的作用。今年我参加大会,也是因为核电业内发展到一定程度以后,把自己圈子里的事做好了已经远远不满足我们追求卓越。我们核电站,百分之七十的现场维护工作,特别是大型维护,是我们的合作伙伴像中核检修一类的公司完成的。我们现场百分之七十的问题已经不是由我们的人员安排不当造成的,而是一些功能质量上的深层问题,因为简单问题我们已经解决管理好了。我就感觉我们这个产业、行业要再想发展,提高水平,光是靠我们企业内部搞好安全质量管理已经是不够的了,要形成一个产业的命运共同体。所以,我们行业和产业在供应链、战略合作伙伴方面怎么进一步加强合作、交流、沟通,确实很有必要。去年回来以后,正值“十九大”的召开,国家又进一步明确了五大发展理念,创新发展,协调发展,绿色发展,开放发展,共享发展。我们觉得共享正好有利于我们整个行业链的合作共赢。第二个就是,今年1月1号《核安全法》正式实施了以后,已经把核安全纳入到法律的层面,也明确了我们核企业要主动进行宣传核安全。这些年以来,我总结了六大坚持,安全与发展要并重,哪个都不能偏废。光谈安全不谈发展,其实这个安全也是没有意义的;只谈发展不谈安全,这是没有基础。所以我们要协调发展,就要宣传《核安全法》,这也是一个很好的平台。第三个就是要开放发展,我们现在工作的压力很大,国家的环境保护压力也很大,核电又是一个绿色能源,大家看看大亚湾,环境有多么的好。我们就想在运维大会这个平台做些事,通过这个平台来宣传,向公众、社会建立信心:中国核电安全都很好,达到开放透明,都践行中央习总书记的开放发展、绿色发展等五大理念。还有一个就是,就像上海核电办这样推动政府产业发展,其实深圳大鹏新区作为新区,它也非常希望能够举行一个这么大的会议来提升这里的知名度和品牌,也希望更多的人知道这里的青山绿水,这里也有高新技术企业,所以他们也很支持我们搞这个活动。我们也想为地方扩大影响力,为当地的发展出一份力。这几方面结合在一起,我们觉得搞这个运维大会非常有意义,所以很早就开始策划。另外,我们还得到了一个额外的收获,厂家平时没有机会零距离来核电站接触我们用户,其实我们用户也没有机会零距离接触厂家,所以这次我就鼓励大家零距离的跟新产品、新技术接触。我相信大家的收获也是满满的。所以,我们承办这次大会,第一,很有意义;第二,也很有收获;第三,未来只要给我们机会,我们还继续积极参与服务。

 

顾永良:我觉得这个地方选的很好。中国的发展速度是世界第一的,很多东西都是弯道超车的,取得的成绩确实有目共睹。你看指标,多少个指标,连续都是世界第一。我们这次来了不少的人,都来自于不同的业务来源,大家都非常重视这件事,这是第一个。第二,我们公司前两年遇到困难,又重组,重组了之后,从最早的法马通,中间阿海珐,阿海珐又变成阿海珐核能,核能又变成新核能,新核能之后又回归。我们是作为服务商,正好是一运一维。现在重组以后,我们现在也是在多沟通,从客户的运营方面,我们应有的针对性的工作。第三点,潘总的“三新”代表了这个行业的发展趋势。事实上你可以看各个国家,其实都是这样的。最开始都是一个高速建设期,建设到一定时候,运维又不断地要进行一些改进。所以说,后面的这个运维市场,选择的方向就挺好的。

 

曾浩:中核检修五届大会参加了三届。我的感受很深,一是展会是一个很好的平台,能以我们核电厂为中心,成立一个共同体,大家一起来探讨,共同商讨核电如何发展。我们成立这三年来,重点就是倾听业主到底需要什么样的服务。再一个是对我们的检验,今天在会上关于我们服务商的目标和发展方向,我感受很深,这也是我现在到各个电厂去调研和进行探讨的:如果要发展,不能停留在传统坚持的理念上。只要有核电站就有检修,现在所有的大陆核电站的检修,我们全参与,没有一个空白点,我们今年是29个大修,明年33个。市场很大,但是做的还是不够,业主给我什么,我就做什么,就是说没有往前迈一步,真正的贴近业主,真正服务价值提升。所以我们要真正站在业主的角度,跟业主一起共同的考虑我们核电的运维,一起来为核电保驾护航。作为服务商,要正规,体系也要建立,一定要有一套管理体系,还有一定要专业。到目前为止,我们都在不断地提高,以核电为依托,发展技术研发中心,做到真正的能达到业主的要求,我们也在打造完美的软件、硬件。

 

窦一康:运维大会已经第五届了,提供了一个非常好的平台。这个平台实际上最主要的就是资源和需求之间都能有效的对接。参会的人,实际都是核电利益共同体,大家都是为了核电。处于不同的集团、不同的角色,在这个平台里面,大家互相之间来共享。就从我们来讲,一方面是核电的服务者,同时我们也是技术的开发者。从一个核电技术的开发者这个角度来讲,我们怎么使得我们做的技术研发,做的长远的专业的规划,能够满足我们长远的需求?所以我觉得我们这里面除了了解需求以外,还要有一个更好的去跟业主共同的来分析我们将来潜在的需求是什么?眼前的需求是什么?五年以后还有什么样的需求?十年以后有什么样的需求?作为一个研究设计院来讲,除了服务以外,它还有很大一块工作是要做研发,要向国家提出我们未来的目标,争取国家的支持,争取核电集团的支持,以及用我们自己本身的技术、资金的积累,来支撑我们的能力建设。所以通过这么一个平台,大家能够有一个沟通了解,这是非常有意义的。

 

 

3中国核网:大亚湾核电公司提出成为核电运营行业标杆的目标,请问如何理解这个标杆?在成为标杆的道路上有哪些困难和制约?

 

潘银生:我们经常说心有多大,舞台就有多大。这么多年中广核的发展,大亚湾发展,我的感受就是一定要高标准严要求。现在我们中广核,包括大亚湾发展到今天这一步了,已经从过去的学跑、跟跑,到现在已经到了并跑的阶段。下一步你可以满足于现状,就这样也挺不错了。但是你还可以继续追求卓越,向领跑者转变,做全世界核电业的标杆。只有这样,才可以为整个国际社会,为整个行业做出更多的成绩、更大的贡献。我觉得只有不断树立远大的理想和抱负,企业才能不断的前进,做到从优秀到卓越,做到基业常青,这些都需要不断的设立新的目标。所以在新的历史时期、在新起点上,我们提出来要做国际核电运营的标杆。说得容易,真的干起来有三个方面挑战蛮大的,但我觉得越是挑战大的,你真的克服了,未来你的收获也越大,也是你的机遇。第一个,人类社会随着科学技术的发展,都在向智能信息方向发展,而我们核电界在这里边相对是比较落后的。现在很多人到了大亚湾,看我们值班人员以后,都向我们打听,问你们那是什么高科技的东西,每个人都在用?我说不好意思,这还是我们当年90年代最牛的BP机。为什么?因为我们核电由于它特殊的原因,就像原先的航空公司飞机一样,我们的很多控制系统原先是模拟的,担心受到无线电话的干扰,所以我们一直规定核电厂不许有无线的通讯。但是大家知道现在社会的发展,没有无线应用做媒介,现在的什么智慧、移动、人啊,这些东西全都无从谈起。所以我们经过了多年的研究验证,弄了研究报告以后,集团也只允许我们做第一个示范。去年经过招投标,选了中国联通公司,用专网加4G,今年底就可以建成。将来我们所有电厂活动,所有的人都可以在无线4G的环境里。所以我觉得在无线信息应用和智慧应用方面,核电还是比较落后的。我觉得现在最新的社会的科学技术的应用,要跟上世界的潮流,这是第一个挑战。第二个挑战,就是行业的供应链制约。核电是一个系统工程,有人说核电系统工程是比美国当年阿波罗登月计划还要复杂的一个系统工程。它既然是一个系统工程,它的链条供应就应该都拴在一起。下一步再发展要成标杆,你要整合整个的供应链,整个一个产业要起来。就像上海核电办,也是立志要推动产业发展。其实我现在也是体会到,独木不成林,百花齐放春满园,一花独放不是春。百花齐放,要靠慢慢的推动整个产业起来,我们才能往世界卓越水平迈进。美国为什么是我们一直追求的标杆?美国的产业界,整个核电产业界的水平都是很高的。这是我认为我们面临的第二个挑战。第三个挑战就是我们的管理。我们从追赶者到并行,下一步要领跑的话,必须在管理上做很大的变革和创新。要从过去速度型向质量型转变,这里边必须有一套整体的管理体系和流程要跟上。所以我们这几年在进行卓越绩效体系的应用,也在打造我们核电运营的新的流程再造,从管理上从流程上,再进行整体的变革。要成标杆的话,先要从自己做起,要有一套先进的管理体系。这样我们如果有一套先进的流程运作的管理体系,又有了先进技术的应用,再加上我们完备的供应链,我相信我们标杆建设就会落地就会有成效。但目前这三个方面,我们还处于打地基起步阶段,所以这也是我们说的容易,要做起来困难却很大。而且也不是一蹴而就,需要我们不同的企业、政府等一起来努力,才能够达成标杆的目标,这是整个产业链和经济综合实力的体现。

 

4中国核网:本次大会潘总提到“新时代、新运维、新发展”的“三新”概念,请问如何理解这“三新”?其他嘉宾从供应链角度又是如何理解核电运维的未来方向的?

 

潘银生:行业、企业和个人的命运,其实都是跟国家的命运拴在一起的。国家进入了新时代,是我们不同行业进入到十字路口的集中表现,所以我们的命运跟国家的利益是牵在一起的。国家现在面临新时代的很多问题,我不过是把习总书记谈的事,变换影射到我们行业里边儿,如果没有像我们这样的人把它影射到各自的自己的事上来,我相信这个国家的事不会做好。只要把我们这的和中央、政府要求我们做的这些事,都在自己的责任范围内把它做好,累积起来,那就达到了习总书记的要求。所以在我们国家它肯定有新时代新使命新征程。我们核电其实也要从这个角度来考虑问题,所以当时在考虑我的发言稿的时候,我就说我们要站在我们行业共同范围来看,既是挑战又是机遇,而且又是我们的使命。

 

金玉敏:潘总讲的很好,实际上是把握好一个度,这个度就是产业发展,它有一个曲线,所以上海市核电办公室作为政府机构,主要就是服务企业。企业需要发展,发展需要找到一个支点和切入点。我们政府和企业一起在交流工作时发现了,然后我们就把切入点培育起来,建设了这个平台,让企业方和业主方在这个平台上相互交流,交流的越好,对国家越有用。所以潘总提出的三个新,是把国家的事业当作自己的事业,与自己的事业结合起来,我们实际上也是在实现中国梦。我们政府就要把服务的理念推得更加深入一点,我们连续用五年的时间搭建这个平台去实际落地我们的目标,现在每年的成效越来越大,也得到了各方面的关注。

 

今天潘总讲的“三新”报告中,把大量的数据放在里面,举了五次大修的例子,举了一个核电厂日常的维运要需要多少钱?企业一看就知道这里有一块蛋糕,我为什么不去占领一块?这样对后续的企业发展有鼓舞和信心。所以我们政府希望大家在这块工作的时候,倾注我们的热血,为企业方服务,让他们走得更加顺利,更加规范。行业发展了,也为国家做贡献,而且核电一定会发展。

 

第二,潘总提出三个新,实际上为我们后续的资产产业的发展奠定了方向。我们政府就需要企业能够在这方面提供更多的素材,让我们更加有方向的做好服务。

 

第三块就是我们看到这么多的企业关注核电运维,所以我觉得大会会给来参与的企业带来不同的需求。但是总的方向都是围绕要让每家企业更好的发展,而且我们现在核电发展总会有一个段落,会有高会有低的时候,但是核电运维如果做得好的话,只会越来越强,因为每个核电厂都会经历这个阶段。所以我希望在座的各位嘉宾一定要关注这块,我们把这个做好,真正成为命运共同体。大家把企业的命运和核电运维一起结合起来,做中国核电的推进者和发展者。

 

曾浩:我觉得潘总提出的“三新”非常切合现在国家的“三新”,现在国家这种高质量发展,核电也一直在追求高质量发展。我觉得潘总提出“三新”更加提醒大家了,就相当于再次创业,重新来过,要向更高的目标挑战,作为产业链,我们也是一份子,这也是我们追求卓越的目标。潘总对大亚湾服务商卓越绩效的评估,虽然我们在行业里算好的,但是跟卓越还是有差距。不单是我提出来要求磨练,整个产业链大家要共同努力追求卓越,才能达到卓越。我想我们传递的应该是这样的一个声音。

 

 

5中国核网:国际核电运维大会已经举办到第五届,大家对国际核电运维大会未来有什么期待?

 

潘银生:核电运维大会下一步从概念上应该往什么地方发展?我想未来随着影响力的扩大,可能就像这次做了个尝试,离开了华东地区,到了华南地区。未来我希望再做几届可以把这个大会做大了做到外头去,国际运维市场未来十年是6000亿,国际市场延寿和退役的蛋糕更大。从实体产业来讲,咱们中国已经非常厉害了,我今天在例子里边谈了好多制造业出的那些问题,相当大一部分是国外制造业。我们原先很信得过的那些企业,它出问题了,我们就觉得国外的制造业在走下坡路,为什么?他好多年不干这个了,它的行业萎缩了,人才也流失了,新起来的人接不上,所以很多公司只有名字在那厂在那。而我们现在越来越大,产业在起来,所以国外未来有这样的高品质高质量的服务和技术需求。我们只要在国内市场打出了品牌以后,我相信也会逐渐的走出去。所以咱们可以想象一下运维大会在一个国际城市举办,变成一个真正的国际盛会,这是我的一个梦想,那时候就是一个成功的标志。

 

金玉敏:作为主办单位,我希望把我们当时的初衷,通过各方面的努力,让它成为我们新产业发展的一个助推剂。通过我们这个平台,成为我们核电领域一个新的增长点。

 

曾浩 : 希望我们的国际运维大会做成国际品牌,让我们的成员单位切实为我国的核电事业,乃至国际的核电事业去奋斗。

 

顾永良:我觉得你们越做越好,希望你们将来也是越做越好。从形式上来讲,我觉得以后是不是能够有多一点互动性,多一点小组讨论,而不是现在主体还是坐在这里做报告,我们听。如果能够交互性,这个就是零接触。

 

窦一康:我感觉将来的发展,是还是要虚实结合。所谓的虚,就是在会上要分享的战略方向,或者新的理念新的思考。比如今天潘总讲的“三新”,给大家一种启发,我觉得还是要保持这样每次都要有一点这样新的一些宏观的东西,大家能够有分享。实就是说,我们要更多讨论一些具体的问题。大家都感觉到有收获,有干货,朝这个方向去。另外,我们在将来在运维里面,适当的也要能够引导,做一些基于互联网的这种经济的模式下的供应链体系这样的新技术,新方向。

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