重离子质子讯，在2015全国放射肿瘤物理学年会会议期间，重离子质子网专访了有着中国医学物理第一人之称的国内著名医学物理专家胡逸民教授。

作为中国首席医学物理师，胡逸民教授长期担任中国医学科学院肿瘤医院放疗科物理室主任，并担任国内外多项重要学术职务，曾获得国际医学物理组织（IOMP）全球卓越医学物理学家殊荣，并被评为全球仅有6人入选的IOMP Fellow称号。

以下是重离子质子网与胡逸民教授对话实录：

重离子质子：您更倾向于发展碳离子？

胡逸民：我一直是个少数派，倾向于发展碳离子。中国人习惯希望跟随美国、减少风险，因为美国现在都是使用质子。我一直坚持看好碳离子，因为质子不能解决我们放疗的肿瘤抗拒根本问题。现在连美国也转变了，好几家医院也在上碳离子。

重离子质子：碳离子在布拉格峰后面有个小尾巴，这个如何解决？

胡逸民：质子和碳离子相比，碳离子的小尾巴大一些，但是碳离子还有一个优势是侧向散射比质子要小。怎么样避免小尾巴，就要从各个不同的方向进去，把射线边缘进一步缩小。另外，碳离子尾部的剂量也不是太严重，只是相对于质子会高一点，但本身并不是很严重的。

重离子质子：业界普遍担心碳离子的不稳定性？

胡逸民：你们担心的是因碳离子对脂肪组织、肌肉组织、肺、骨组织等的RBE的不同，剂量计算不准的话，很容易出差错甚至事故。这个我们可以去研究和解决啊，不能因为有这些问题就不用它啊。

重离子质子：您估计碳离子技术要等多久才会成熟？

胡逸民：我估计最多五年时间内，碳离子技术会很成熟。因为中国质碳离子治疗刚刚起步，所以我希望中国应抓住这个机会，质碳离子同时上，一个系统既可以出质子也可以出碳离子。

质子从1991年美国罗马林娜大学开始用，到目前为止还没有取得临床特别显效的成果。例如对前列腺癌，比较质子调强、X线调强和粒子植入等的治疗结果，无大的差异。用质子治疗期望能更好地保护膀胱和直肠，但发现与X线调强无差别。

重离子质子：碳离子普及的条件是必须有等中心旋转机架，那么对加速器有什么要求？

胡逸民：如果质碳离子同时用，最好使用同步加速器。同步加速器与回旋加速器相比的优点是能量可以连续调，更便于使用点束扫描。以前使用回旋加速器，是因为回旋加速器成熟的比较早，且体积相对较小。经过几十年的时间，同步加速器技术已经发展的很成熟了，而且现在体积也变小了，和质子加速器的占用的房间大小差不多。

所以我主张一个系统里面必须有质子和碳离子两个离子，甚至三个离子，加上锂或铍离子。

重离子质子：估计质碳一体设备造价要比质子高多少？

胡逸民：如果是同步加速器，贵不了多少。主要取决于需有几个治疗室，比如说两个治疗室(1个质子旋转机架，1个碳离子旋转机架，都使用扫描束)，和三个治疗室(2个质子旋转机架，1个碳离子旋转机架，都使用扫描束) 的价格相差，在于治疗室的间数 。

碳离子旋转机架与质子相比最多贵20%左右，因为碳离子的机架比较重，但加速器都是共用一个。将来的治疗费用也差不多，我觉得收费都应该是一样的。

碳离子和质子，我不主张常规分次，一个疗程30次，太浪费了。因质子和碳离子的剂量分布更优于X线调强的，建议应该使用低分次大剂量照射。从放射治疗发展史来看，放射治疗最初是低分次，后来发现正常组织受不了，才形成常规分次。

重离子质子：碳离子适应症目前比较狭窄，您认为未来在适应症上和质子是一样的吗？

胡逸民：不能这样比，碳离子主要治疗对质子和X线抗拒的肿瘤，同样质子也不适合治疗X线治疗的所有肿瘤类型，在适应症上也是有限制的。另外，有些肿瘤质子治疗效果很好，就没有必要用碳离子。

重离子质子：碳离子一旦商用之后，将给放疗发展带来变化？

胡逸民：一旦碳离子实现旋转机架，那就比质子强多了，将会很快代替质子。因为碳离子在物理特性上可以替代质子，但生物学效应上质子无法替代重离子。只是目前碳离子的设备还不是时候，但在未来五年内可以实现，目前日本已经有好几家在研发碳离子旋转机架了。日立推出一套质子碳离子一体的设备，同一间治疗室有垂直、45°、90°三个方向线束，只利用机头旋转，病人不用来还换治疗室。

总之，我的观点是，如果将来碳离子的旋转机架成熟了，设备紧凑化了，价格也便宜了，它可以部分代替质子。对成人的肿瘤，质子能做的，碳离子都能做，质子不能做的，碳离子也能做。因为肿瘤中有30%是抗拒射线的，分为两种，一种是特别不敏感的，次于周围脏器的敏感性，还有一种是肿瘤的敏感性和周边健康组织的是一样的。但对儿童的肿瘤，质子治疗比碳离子治疗更安全。

重离子质子：如果有一种肿瘤，比如早期肺癌，既适合手术，又适合X线调强放疗，又适合质子，也适合碳离子，这个如何选择治疗方案呢？

胡逸民：不考虑设备本身，如果患者年轻、体质比较好，T1或T2肺癌，目前应首选手术。当然手术的创伤是不可避免的，创伤会使得患者免疫力下降，免疫力又与肿瘤治疗康复密切相关。放射性也影响免疫力，但是影响很局限。

如果年龄大了，健康条件不允许手术，需要放射治疗，在X线、质子和碳离子三种方法中，我肯定首选碳离子，因为疗效好，和手术是一样的效果，而且次数少。但如果肿瘤很大了，很晚期了，转移了，三期四期了，就很难有治愈机会。